А вот и кризис глобального масштаба ?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 06:53
Авто: Opel Astra caravan 1.9CDTI
Откуда: Wunderland

Сообщение Andy »

Quattro, А что физики приобретают, при регулируемом курсе валют, держа деньги в кубышках? Инфляция, порождаемая моими вкладами это бесспорно аргумент в пользу держания денег в сейфе. :roll:

Имхо никакого перепроизводства не было. Был перегрев рынка ипотечного кредитования и фондового.

Не знаю как юрлицу, а вот у большинства физиков условиями договоров предусмотрено одностороннее повышение процентов по кредитам. И некоторые банки уже демонстрировали этот трюк в действии и без всяких кризисов. просто очень деньги нужны были.

У национализации есть еще один нюансик. Проскакивало в новостях что компетентные органы США получив доступ ко всей бухгалтерии национализированных компаний активно принялись искать виноватых среди бывших управленцев этих компаний. Ведь в замкнутой системе, коей является наша планет, если у кого-то убывает, значит у кого-то и прибывает. Денег, конечно не вернут, но козла отпущения найдут и накажут.
Аватара пользователя
Duke Nukem
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 11 май 2006, 20:09
Авто: Audi C4 100 2.8 AAH/Audi B4 80 2.0 ABK
Откуда: Советский Союз - ЛССР

Сообщение Duke Nukem »

Quattro писал(а):Национализация в данном случае - это просто подбирание остатков, на которые у других нет аппетита. И еще не факт, что кто-то потом их приватизирует за такую же сумму, что вложит правительство.
Ну да, национализация не в том смысле - " а вот теперь все принадлежит пролетариату ", а в том, что госсударство , за счет денег налогоплательщиков пытается прибрать к рукам, что считает нужным. Ну или просто - спастись.

Комичность ситуации в том, что за счет денег налогоплательщиков спасают ту сферу экономики которая нифига не производит, а является спекулятивной. А если еще точнее - то просто за счет кармана своих граждан госсударство пытается прикрыть свою некомпетентность и преступную халатность. Т.е. скажем у нас в стране банкротится банк "Х", и с моих налогов госсударство пойдет возвращать каждому вкладчику бабло. А как же... гарантировано же госсударством ! Как обыватель - скажу, что "ОХРЕНЕТЬ!, как посмели?!", как лицо понимающее, что чем-то нужно жертвовать, что бы спасти социальную часть населения - вариантов других нет. Хотя было бы шикарно - что бы руководство страны заплатило бы из своих карманов и со своего имущества и к стенке. Ух меня бы в цари, Иван Грозный после меня казался бы душкой :D

Кстати, в 1910 году в США начался кризис. Его преодолели вливанием бабла. Как сейчас америка пытается 700 млрд вбухать. А в 1929 году кризис превратился уже в полный коллапс, который вошел в историю как великая депрессия.
Как можно вбухивать в мыльный пузырь бабло, который уже лопнул ? Как говорится, не можете ничего сделать ? Так получайте удовольствие. Нет же, нужно загонять экономику глубже в :ass: , что бы больнее было.

Если таки рухнет все окончательно - то этот кризис наверняка войдет в историю как великая ипотечная депрессия ;) А не рухнет, так только плюс.

Где-то на горизонте, по закону жанра, кстати, должна маячить третья мировая.
А как же сча живет Россия и ее стабфонд ? Шикарный ход Российским правительством был бы - скупка всей европы (предприятий) за бесценок на биржах. Денюжки то всеравно, в условиях приближения пушного северного зверька , обесценятся. А предприятия в случае "все , деньги кончились" - можно будет на металлолом попилить. Правда европейцы наверняка не обрадуются :P
Мировой кризис наступает? Поздняк метаться. Расслаб.ляемся и получаем удовольствие :D
Аватара пользователя
Quattro
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:08
Авто: S8 '01 AVP
Откуда: Minsk

Сообщение Quattro »

а в том, что госсударство , за счет денег налогоплательщиков пытается прибрать к рукам, что считает нужным.
Вот именно, против такого толкования я и говорю.
Словосочетание "прибрать к рукам" означает целеноправленное отбирание доходного бизнеса.
А ничего такого подобного нет ни в действиях сша, ни в других странах.
Они банально за счет денег налогоплательщиков спасают рабочие места тех самых налогоплательщиков, чтобы смягчить кризис.

Если таки рухнет все окончательно - то этот кризис наверняка войдет в историю как великая ипотечная депрессия
Да причем здесь ипотека? Она просто послужила поводом для начала. А причины уже говорились - перепроизводство, которое случилось даже не 10 лет назад, а гораздо раньше. И это привело к спаду в развитии экономик. Для стимуляции придумывали различные схемы. Короче, кейнсианцы во всем виноваты с их идеями регулирования рынка и бюрократы с социалистами. Последним для популистских программ надо все больше бабла, т.е. увеличение налогов. Бюрократы всегда самоплодятся и им тоже нужны бабки. Ну и идеи кейнсианцев как раз в руку. Поэтому главным показателем стал рост экономики. Т.е. надо рынку товары, не надо - нужен рост. Вот и ущербность уже выскакивает. Те политические силы которые попали на начало такого роста всегда в памяти остаются как хорошая власть. Поэтому то, такой тандем бюрократии политики и социалистов и взамовыгоден.
Вот именно это и с середины 70-х в европе и преобладало. Чуть поадекватней в сша власти себя вели. Вот нынешний кризис тогда и зародился.

Как депрессия в сша была вызвана огромным перепроизводством после сильной научно-технической революции начала 20 века и огромным вмешательством государства в экономику. Величие Рузвельта в том, что он бывший сторонник супер влияния государства, понял ошибку и выводил сша из кризиса развернув свои взгляды на 180 градусов.

А сейчас нобелевскую премию по экономике дают козлу, выступающему с кейнсианских позиций. Т.е. эти леевый соцталистические взгляды на западе в разы сильнее, чем у нас и они все дерьмо и устраивают.
А как же сча живет Россия и ее стабфонд ? Шикарный ход Российским правительством был бы - скупка всей европы (предприятий) за бесценок на биржах.
Вы пересмотрели расейской пропаганды.
:D
У РФ на саму себя хотя бы денег хватило. А стаб фонд прожрется за месяцы просто на з/п армии оловяных солдатиков и прочих игрушек больных психикой дядек, в виде баллистических ракет.
А уж когда денег не переведут в чечню, и прочие татарстаны - так сразу и бай-бай расея в нынешних границах. В стороны побегут все "субъекты" - нафик нужно дружить с Москвой, которая денег не дает?
:D
Неужели еще не поняли, что расея держится в своих границах только потому что, бабла тратит немеряно?
Four is better than two! More traction! More fun! Better ride!
'01 S8
Аватара пользователя
Quattro
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:08
Авто: S8 '01 AVP
Откуда: Minsk

Сообщение Quattro »

Проскакивало в новостях что компетентные органы США получив доступ ко всей бухгалтерии национализированных компаний активно принялись искать виноватых среди бывших управленцев этих компаний.
Да пусть не звиздят в тех новостях - западная бухгалтерия очень прозрачная и доступная. Она не может быть "вся" или "не вся". Просто до этого никто не смотрел, а тут заодно и можно посмотреть.
И если уголовных преступлений не было, то и никаких виновных не может быть. Ошибка в надежности кредита - не преступление.
А заявить по итогам проверки бухгалтерии, что такой-то управленец некомпетентен это нормально. Разбор полетов должен быть всегда.
Вот именно, такой подход и нормальный. А не с такой интонацией как вы преподносите. Т.е. просто огромнейшая разница между контрольные ведомства сша проверяют бухгалтерию и контрольные органы Расеи или РБ проверяют.

А у нас идеологи все хотят представить так, будто запад прижало и он стал делать то же, за что РБ и РФ критиковал.
Ничего и близко нет похожего.
Four is better than two! More traction! More fun! Better ride!
'01 S8
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 06:53
Авто: Opel Astra caravan 1.9CDTI
Откуда: Wunderland

Сообщение Andy »

Quattro, Т.е. национализация иппотечных компаний в США это прибирание к рукам доходного бизнеса?
Аналогично можно утверждать и что МММ был доходным бизнесом, который несправедливо задушили и раздавать бабло обманутым вкладчикам из бюджета.

Вообще круто получается, государство своими манипуляциями со ставкой рефинансирования обанкротило часть налогоплатильщиков, котрые брали кредиты в частных структурах, как результат обанкротило эти частные структуры и теперь пытается забрав на себя обязательства этих частных компаний заставить отвечать по ним всех налогоплатильщиков, даже тех, кто не имел никаких контрактных отношений с упомянутыми компаниями. По сути, теперь весь инфлирующий мир будет платить за сладкую жизнь менеджеров и владельцев этих частных американских компаний.
SweetLow
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:35
Авто: Audi 80 B3/1.8 PM/1988 + A4 Avant B7/1.9Tdi/2006
Откуда: Минск

Сообщение SweetLow »

Quattro писал(а):Ошибка в надежности кредита - не преступление.
Выманивание кредита. Статья УК. :P
Аватара пользователя
Duke Nukem
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 11 май 2006, 20:09
Авто: Audi C4 100 2.8 AAH/Audi B4 80 2.0 ABK
Откуда: Советский Союз - ЛССР

Сообщение Duke Nukem »

Эх , что ни день, то праздник !

"Нескольким государствам грозит участь Исландии, среди них Эстония, Латвия и Литва, чье положение выглядит особенно уязвимым, предупреждает Международный валютный фонд. "

Интересно, наши банки на поклон в кремль уже сбегали или еще нет ? :D

А вот и на Украине радость:
"За последнюю неделю жители Украины сняли со своих депозитов около трех миллиардов долларов, сообщает Корреспондент.Net."
Последствия:
"Перестали выдавать деньги большинство банкоматов Укрсоцбанка, ограничение на снятие средств ввели банки "Крещатик", "Первый Украинский международный банк", "Надра". В "ПриватБанке" отсутствие денег в банкоматах может объясняться техническими сложностями.
Один из крупнейших банков страны — "Проминвестбанк" — перестал выплачивать средства по вкладам. Национальный банк решил взять бразды правления в свои руки и ввел в банке временную администрацию. По сути, это предпоследняя стадия перед банкротством.
ПриватБанк - хи хи хи , у нас сча столько народу, простите очкует, бегает в панике - снимать не снимать свои депозиты. Это же наш банк :o

А Украинские банки сбегали на поклон в Кремль ? ЕС их спасать точно не будет - у ЕС есть мы - ПРИБАЛТЫ ! Америка ? Вот самая та, которая сча все бросит и напечатает денег ;)

И в свете кризисных событий очень комично выглядит снятие запрета ЕС на визит в европу высшего руководства РБ включая самого главного - у американцев видать кончились деньги на на прокорм ЕС - проплату за прогиб. ЕС Снял запрет только на некоторый срок. Американцы подсуетятся, денюшку снова найдут и продолжат дальше подкупать ЕС для выполнения своих задачь - и запрет сново введут.
Простите, не удержался ;)
Мировой кризис наступает? Поздняк метаться. Расслаб.ляемся и получаем удовольствие :D
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 06:53
Авто: Opel Astra caravan 1.9CDTI
Откуда: Wunderland

Сообщение Andy »

Duke Nukem, Снятие запрета это прогиб АГЛа, причем тут американцы?
Аватара пользователя
Duke Nukem
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 11 май 2006, 20:09
Авто: Audi C4 100 2.8 AAH/Audi B4 80 2.0 ABK
Откуда: Советский Союз - ЛССР

Сообщение Duke Nukem »

Andy
Для меня, как простого обывателя - выглядит странно.
"Санкциями" в первую очередь грозились американцы. Именно они гавкали на весь мир - диктатура понимашь. Европа, давай вводи санкции! Европа может и ввела бы, только как против вас введешь. Один беларуськалий чего стоит, а белнефтьхим ? ( Кстати , а ЕС таки так и не прогнулся заблокировать работу с белнефтьхимом, как идут цистерны с надписью белнефтьхим, так и идут на запад, не воздух же там гоните :D )
Ну и ввели санкции против РБ , какие смогли - запрет визитов в ЕС.
Вот такой вот взгляд обывателя. Ограничившись таким рассуждением, мысль дальше развивать не стал, и так сойдет, все равно правду не расскажут :x

А вот последние пол года таки да, какие-то "знаки" таки подавались евросоюзу. Достаточно вспомнить например поездку нашего премьерминистра "втихую" к границе с РБ силене-урбаны. Наверняка чай ездил попить на беларусской земле, с простыми таможенниками и погранцами со стороны РБ. И маневры со стороны старой европы так же странным образом активировались в последние пол года.
И как же так вдруг - вчера еще была диктатура, а сегодня демократия в РБ, а значит запрет на въезд чиновникам временно отменяем. АГЛ кучу законов переписал за одну ночь ? Или за пол года ? Или отчитывался по каждому закону в партбюро ЕС ?

Правда ну уровне слухов (!!!) ходит мнение, что АГЛ попросту искал возможность инвестиций и приватизации - "кому бы по дороже продать". Однако нагрянувший кризис испортил все планы. Но еще раз повторю - это слухи only.

А тут вдруг все красиво складывается - кризис, в европе - спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Каждый сам за себя ( старая матушка европа ). Итого - европа сама себя спасает, а не танцует под дудку Райс&Буш (все равно же денег уже не дадут).Особенно "принуждение к миру Грузии" Россией поспособствовало дистанцирование европы от америки. ( прибалтов с поляками и украиной в счет не берем, это пока не скоро вылечится ). А там тем более сча выборы ...

И кстати, зря так на счет России в плане финансов. Ей тоже достанется конечно от кризиса, но мне кажется, такого как в 98ом не светит. А денег накачали от нефти валом. Не на счетах же в цюрихе они все у вовки и мишки ? Исландия вот уже на поклоне в кремле по поводу спасительного кредита. Что же ее америка с ЕС не спасает ? Англия вобще поступила жестко - все счета исландских банков заморозила. Самой бабло нужно.
Ну должна же Россия куда-то распихать это бабло. На себя ей должно хватить, но нужно еще и удовольствие от кризиса во всем мире получить :shuffle:
Мировой кризис наступает? Поздняк метаться. Расслаб.ляемся и получаем удовольствие :D
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 06:53
Авто: Opel Astra caravan 1.9CDTI
Откуда: Wunderland

Сообщение Andy »

Duke Nukem, попробуйте структурировать свой поток сознания и не искать роли третих сторон в процессах в которых их ролей просто нет. Ну встречался ваш премьер с нашим, пока АГЛ был в отъезде, а как ему было встретиться, если границу ему пересекать нельзя?

АГЛ прогнулся, ЕС понравилось и его мотивируют прогибаться и дальше. Причем тут Америка к отношениям Евросоюза с чиновниками РБ?

Могу конечно ошибаться, но не Исландия кредит у Москвы просила, а Москва попыталась поднять свой фондовый рынок заявив о своих амбициях. Типа грузин к миру принудили, а тут еще и МВФ унизим и дадим деньжат тонущей Исландии, типа смотри мир, Раша круче всех и кризис ей не страшен, инвестируйте в нас назад. Уверен на 95% что никакого реального кредита не будет, просто рисовки. Российские деньги это лишь американские и европейские фантики, которые могут в раз обесцениться, и золото, которое принято считать эталоном стоимости. А если задуматься, то запасы урановой руды или нефти имеют куда большую практическую ценность, чем золото, которое технологически востребованно лишь в ограниченных областях электроники.
Аватара пользователя
Duke Nukem
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 11 май 2006, 20:09
Авто: Audi C4 100 2.8 AAH/Audi B4 80 2.0 ABK
Откуда: Советский Союз - ЛССР

Сообщение Duke Nukem »

Andy писал(а):Ну встречался ваш премьер с нашим, пока АГЛ был в отъезде, а как ему было встретиться, если границу ему пересекать нельзя?
А зачем это скрывается с нашей стороны ? Причем это стало известно только через полтора месяца. И то, явно не через официальные источники это разнюхали. :chapai:
Andy писал(а): Причем тут Америка к отношениям Евросоюза с чиновниками РБ?
"Большая политика" :clever:
Andy писал(а):Могу конечно ошибаться, но не Исландия кредит у Москвы просила, а Москва попыталась поднять свой фондовый рынок заявив о своих амбициях.

Именно Исландия. И именно просит. А фондовые рынки сча лихорадит в рост не только российские, но и американские. Кредитование Исландии со стороны России не причем.
Andy писал(а):Уверен на 95% что никакого реального кредита не будет, просто рисовки.
Абаждемс :hatthing:
Andy писал(а):Российские деньги это лишь американские и европейские фантики, которые могут в раз обесцениться, и золото, которое принято считать эталоном стоимости.
Это если слить все деньги сразу. И американцы не простят, а как мы знаем - Россия покамест напрямую Американцев злить не торопится. Напрямую - "мы же партнеры(!)".

off
Andy писал(а):чем золото, которое технологически востребованно лишь в ограниченных областях электроники.
тсс, по секрету скажу , что собсно, в нынешней электронике золота уже и нет(в бытовухе уже НЕТ), а в рассыпухе так и подавно. Кончились те времена, когда с СМ-1800 можно было набрать сплавов на 1000$ еще при тех ценах ! Причем навар БОЛЬШЕ давало не золото а тантал. Любознательные камрады поспешат спросить, а что такое СМ-1800 ? Отвечаю - советский аналог i286 кампа, на советской рассыпухе (!!!) - 155-555TTL микрухи , с зачатками плис.
Мировой кризис наступает? Поздняк метаться. Расслаб.ляемся и получаем удовольствие :D
Аватара пользователя
SergeyKLIM
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 16:47
Авто: A4B5 1,9TDi (1Z), VW Polo Sedan Highline 1,6AT
Откуда: Москва,Гомель
Контактная информация:

Re:

Сообщение SergeyKLIM »

oldraven писал(а): "В мексиканскую деревню приехал ...
оч прям круто! понравилось!
Аватара пользователя
oldraven
Gold партнер
Gold партнер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 17:31
Авто: пешеход
Ваше имя: Карпович Сергей
Город: Минск
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Сообщение oldraven »

про некризис в РБ - кредиты на покупку авто - 22-24% в любой валюте
готовы выплатить 2хкратную стоимость авто за 5лет?
Изображение
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 сен 2001, 03:00
Авто: A4 B8 '12
Ваше имя: Очевидно же
Город: Германия
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Denis »

oldraven,
это в каком банке?
http://www.belapb.by/rus/natural/credits/autocredit/ - 13%
Классика: A4 2.0 TDI Avant '12
Аватара пользователя
Duke Nukem
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 11 май 2006, 20:09
Авто: Audi C4 100 2.8 AAH/Audi B4 80 2.0 ABK
Откуда: Советский Союз - ЛССР

Сообщение Duke Nukem »

Про доллар сейчас. Или почему "оно так происходит" :
http://www.prime-tass.ru/analytics/file ... rust06.pdf
Мировой кризис наступает? Поздняк метаться. Расслаб.ляемся и получаем удовольствие :D
Аватара пользователя
oldraven
Gold партнер
Gold партнер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 17:31
Авто: пешеход
Ваше имя: Карпович Сергей
Город: Минск
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Сообщение oldraven »

Denis, а если позвонить?
Изображение
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 сен 2001, 03:00
Авто: A4 B8 '12
Ваше имя: Очевидно же
Город: Германия
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Denis »

oldraven,
точно так же. только что положил трубку.
Классика: A4 2.0 TDI Avant '12
Аватара пользователя
oldraven
Gold партнер
Gold партнер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 17:31
Авто: пешеход
Ваше имя: Карпович Сергей
Город: Минск
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Сообщение oldraven »

значит с бОльшими %% повезло только клиентам нашего автоцентра
Изображение
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 сен 2001, 03:00
Авто: A4 B8 '12
Ваше имя: Очевидно же
Город: Германия
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Denis »

oldraven,
так скажи какой банк
Классика: A4 2.0 TDI Avant '12
Аватара пользователя
oldraven
Gold партнер
Gold партнер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 17:31
Авто: пешеход
Ваше имя: Карпович Сергей
Город: Минск
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Сообщение oldraven »

http://ammosov.livejournal.com/423796.html - про истоки кризиса :)

Denis, МТБанк, белвнешторг
Изображение
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»