Audi Club Belarus

Quattro писал(а):Ïîìíþ ãîäó â 98 äåëàë ÒÎ íà ñåðîâà. È òàì ó ìîòîðèñòà âàëÿëñÿ òðåñíóòûé âûõëîïíîé êîëëåêòîð îò ÀÑÊ. Íó è ìàøèíà ñîîòâåòñòâåííî â ðåìîíòå áûëà. Ñâåæåíüêàÿ. Îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ áûëà - èñïîëüçîâàíèå 98-ãî áåíçà.

Äîãîðàíèå ñìåñè â âûõëîïíîì êîëëåêòîðå.

Ïðèõîäøëîñòü êîïàòüñÿ: http://www.rostokino-lada.ru/ru/990510/ ... /index.htm

Кпд у моторов одинаков. Потому что их КОНСТРУКЦИЯ одинакова.

Я просто умиляюсь. Дражайший, КПД зависит НЕ ТОЛЬКО от конструкции, но и от УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Залейте в ваш мотор более густое масло - вот вам уже меньшее КПД - за счет возросших потерь на преодоление сопротивления более вязкого масла. Старое масло - сниженные антифрикционные свойства - меньшее КПД за счет увеличения потерь на трение в узлах и механизмах. А уж про потери (и следовательно об уровне КПД) при "раннем" зажигании - я вообще молчу.

Единственно чего я не знаю - в каких пределах может именяться КПД двигателя до того, как он совсем заглохнет. Посему приведу пример из другой предметной области.
Как известно, самый эффективный прибор, изобретенный человечеством - трансформатор напряжения. КПД больших промышленных трансформаторов достигают 99.99%. Но этот КПД достигается на очень узком диапазоне нагрузок - порядка 80-90% от номинальной мощности. Если трансформатор работает под нагрузкой меньше половины номинала, его КПД - МЕНЕЕ 30%!!!
Обращаю внимание, конструкция транса при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ! ПРиедьте зимой в любой дачный кооператив - вокруг ТП даже снега нет - странс так нагревается (зимой на дачах практически никого нет, и транс работает в далеко неидеальном режиме). Так вот, масло так нагревается, что снег тает вокруг.

Quattro писал(а):Vlad S4,

Áåðåì ëþáèìûé ÀÀÍ, êîòîðûé ðàñ÷èòàí íà 98 è åäåò íà 95(ñ ïîòåðåé ìîùíîñòè , êàê âåùàåò ìàíóàë):
Ó ïåðâîé: ÊÏÄ ìîòîðà íèæå(ò.ê. îí ðàñ÷èòàí íà 98 )
Ïàðäîí, à êòî èçìåíèë êïä? Ñâÿòîé äóõ?
Êïä ó ìîòîðîâ îäèíàêîâ. Ïîòîìó ÷òî èõ ÊÎÍÑÒÐÓÊÖÈß îäèíàêîâà.
Íèêòî è íå ìåíÿë. Êîãäà ïðîåêòèðîâàëè ÀÀÍ ðàñ÷åò âåëñÿ íà 98 áåíçèí(íà 95 ñìûñëà íåò, åñëè ìàõ. ìîùíîñòü óêàçàíà äëÿ 98)
è òåëîòà ñãîðàíèÿ 95 ãî íèæå.(ïëîòíîñòü, çàìå÷ó, òîæå íèæå)
Ïðî÷òèòå ó Àëåêñà ïðî ðàçíóþ òåïëîòâîðíóþ ñïîñîáíîñòü - êàê è ãäå îíà îòëè÷àåòñÿ, åñëè âû ìíå íå äîâåðÿåòå.
Çàîäíî óçíàéòå ïðåæäå ÷åì çàìå÷àòü, ÷òî íèêàêèì áîêîì ïëîòíîñòü íå îòíîñèòüñÿ ê ðàñõîäó â îáúåìíûõ âåëè÷èíàõ è íèêàêè íå âëèÿåò íà ðàáîòó òîïëèâíîé ñèñòåìû âîîáùå.
Èëè âû ëè÷íî çàìå÷àåòå ðàçíèöó â ïëîòíîñòè ìåæäó 15ë/100êì 92-ãî áåíçèíà è 15ë/100êì 98 áåíçèíà?

Ïëîòíîñòü íàøåãî ðîäíîãî 92 -740, 95-790;òåïëîòâîðíàÿ ñïîñîáíîñòü 95 âûøå, êàê â êã, òàê è â ëèòðå è ñîâñåì íå "íåçíà÷èòåëüíî". È ýêîíîìèÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ íàøåãî(äðóãî íåò) 95 ìîæíî ïðèíÿòü, êàê % ðàçíèöó òåïëîòâîðíîé ñïîñîáíîñòè 1ËÈÒÐÀ 92 è 95 áåíçèíà( ÷òî òû ñäåëàë äëÿ ãàçà è áåíçèíà)
Ìîæåò âû çàìå÷àåòå ðàçíèöó â ïëîòíîñòè ïðè îöåíêå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òîïëèâíîãî íàñîñà, íàïðèìåð, 20ë/÷àñ?
À ìîæåò âû â äàâëåíèè òîïëèâíîãî íàñîñà 3 àòì âèäèòå ïëîòíîñòü?
Îáúÿñíèòå, ê ÷åìó âû ïðèïëåëè òàêîé ïàðàìåòð êàê ïëîòíîñòü?
ÑÌ. âûøå
1. 100 êì/÷,

2. 200 êì/÷
È ÷òî â ýòèõ öèôðàõ ãîâîðÿùåãî, ÷òî íà 92-ì äîëæåí áûòü áÎëüøèé ðàñõîä?
Äà.
Èëè òàêæå ïðîáëåìû ñ 1-ì çàêîíîì Íüþòîíà?
Âû äóìàåòå, ÷òî ìîòîð ðàçíóþ ìîùíîñòü ðàçâèë? Íå çàäóìûâàëèñü îòêóäà òàêîå âîçüìåòñÿ?
Âèæó ÷òî íå çàäóìûâàëèñü.
Îòêðîþ âàì ñòðàøíóþ "òàéíó" - õîòü íà äèçåëå, õîòü íà ýëåêòðîìîòîðå, õîòü íà 98-ì áåíçå ïîëåçíàÿ ìîùíîñòü ìîòîðà, äâèæóùåãî îäèí è òîò æå àâòî íà 200 êì/÷ áóäåò äî ìåëü÷àéøèõ äîëåé ÎÄÈÍÀÊÎÂÀ.
Ïðî ýôôåêòèâíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òîïëèâà çàáûë(ðå÷ü î ðàçíèöå 92-95-98 äëÿ ìîòîðà ðàñ÷èòàííîãî íà 98(95) áåíçèí).

Òàê âîò òåïåðü ïîäóìàéòå ïî÷åìó äîëæåí áûòü ðàçíûé ðàñõîä, åñëè êïä îäèíàêîâ, íàãðóçêà îäèíàêîâà, òåïëîòâîðíàÿ ñïîñîáíîñòü ïðèìåðíî îäèíàêîâà.- Íå ïîåäåò.
×òî ñëó÷àåòñÿ, ÷òî âäðóã íà 92-ì áîëüøå íà÷èíàåò æðàòü áåíçà. Ìîæåò áåíçîáàê ïðîáèâàåòñÿ?

Quattro "Ðåàëüíàÿ äåòîíàöèÿ íàñòóïàåò î÷åíü-î÷åíü ðåäêî. Åå ïîñëåäñòâèÿ ìîæíî ðàñïðîñèòü ó êàêèõ-íèáóäü òóðáî-òþíèíãåðîâ".
Íè îäíà ñèñòåìà íå ñêîððåêòèðóåò óãîë è ïð(äëÿ ÀÀÍ) ñ 98 äî 92 áåíçèíà.
Óñòàë îò áàäàíèÿ ñ Quattro è ïîçâîíèë GMA (äóìàþ âñå çàþò, î êîì ðå÷ü. www.auto.ru)
Âîò, ÷òî îí ñêàçàë:
1. Äëÿ ÀÀÍ ó íåãî ðàñõîä íà 98 áûë íà 0.5 ë ìåíüøå, ÷åì íà 95.(îò ñåáÿ: åñëè ñðàâíèòü ðîñ. áåíçèí è íàø, ýòà ðàçíèöà áóäåò âûøå. Ïîâåðüòå íàñëîâî)
2. Ìîçãè ÀÀÍ êîððåêòèðóþò ñèñòåìó çàæèãàíèÿ äî 94.
3. 92- êàòåãîðè÷åñêè çàïðåùåí. Äåòîíàöèÿ ÁÓÄÅÒ. Ðåçóëüòàòû ïëà÷åâíû.
GMA- Ãîðñêèé Ìèõàèë Àëåêñàíäðîâè÷: +749551246277.

Alex&Er,

Дражайший, КПД зависит НЕ ТОЛЬКО от конструкции, но и от УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Залейте в ваш мотор более густое масло - вот вам уже меньшее КПД - за счет возросших потерь на преодоление сопротивления более вязкого масла. Старое масло - сниженные антифрикционные свойства - меньшее КПД за счет увеличения потерь на трение в узлах и механизмах.

Алекс, вы путаете термический кпд с механическими потерями у мотора. Про последние мы вообще не говорим, потому что они никак не зависят от типа топлива. К ним вязкость масла и прочие веса деталей цпг, трение в подшипниках и относится.
Заодно замечу, что масло стареет в 1-ю очередь не за счет потери своих смазывающих свойств, а именно химических.

Термический кпд - это именно конструкция мотора в плане теплопередачи материалов, различных отношений размеров диаметра цилиндра/хода поршня, камеры сгорания. Он не изменен когда мотор сделан.
И в бензиновом моторе примерно равен 33%. Теряющиеся 66% деляться поровну - половина уходит с теплом в стенки цилиндров, вторая половина улетает с теплом выхлопных газов.
Хотите подробностей почему так - ищите термодинамику и учите.

Как известно, самый эффективный прибор, изобретенный человечеством - трансформатор напряжения. КПД больших промышленных трансформаторов достигают 99.99%.

Нет такого кпд у трансформаторов. Вас обманули.

Обращаю внимание, конструкция транса при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ! ПРиедьте зимой в любой дачный кооператив - вокруг ТП даже снега нет - странс так нагревается (зимой на дачах практически никого нет, и транс работает в далеко неидеальном режиме). Так вот, масло так нагревается, что снег тает вокруг.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Если вы уж решили использовать этот пример, то вкурите одно - кпд транса не меняется в любом случае, как и термический кпд мотора. В зависимости от условий эксплуатации меняются потери. Разница в том, что у двс они растут с ростом оборотов, а у вашего транса они уменьшаются с ростом нагрузки (с ваших слов - я пока не вспомнил нюансы возможно ли такое вообще).

Единственно чего я не знаю - в каких пределах может именяться КПД двигателя до того, как он совсем заглохнет.

Меняться может индикаторный кпд мотора. Степень этой изменчивости зависит от крутизны системы впрыска и смесеобразования. Чем круче последние, тем меньше меняется индикаторный кпд. В идеале индикаторный кпд равен термическому.
Как не трудно заметить - степень изменения индикаторного кпд так же зависит от нагрузки на мотор. На малых средних нагрузках практически никакого изменения нет врабочих диапазонах оборотов мотора.

Vlad S4,
Не смешите своим ГМА.
То чего он стоит - давно знают на том форуме.
Он не знает многих элементарных вещей - его удел удачно крутить гайки, подсказывать какую запчасть купить вместо оригинальной, а не рассуждать.

1- такое же пустозвонство как прочие рассказы про разницу в расходе, основаные на замерах с точностью +/- 2 литра;
2- и 3- полный булшит. А как же я ездил несколько лет? Вы не хотите спросить у ГМА?
Как это мотор С8 со степенью сжатия 11 допускает эксплуатацию 92-го, а ААН нет?

Все это уже "УЛЁТ"....

Vlad S4,

(от себя: если сравнить рос. бензин и наш, эта разница будет выше. Поверьте наслово)

Хватит еще один миф культивировать.
Ничем наши бензы не отличаются от западных и расейских в плане теплотворной способности. Никак та разница не заметна на расходе или мощности.
Даже кол-во серы, допустимо для европы.

Quattro писал(а):Vlad S4,
(îò ñåáÿ: åñëè ñðàâíèòü ðîñ. áåíçèí è íàø, ýòà ðàçíèöà áóäåò âûøå. Ïîâåðüòå íàñëîâî)
Õâàòèò åùå îäèí ìèô êóëüòèâèðîâàòü.

Íè÷åì íàøè áåíçû íå îòëè÷àþòñÿ îò çàïàäíûõ è ðàñåéñêèõ â ïëàíå òåïëîòâîðíîé ñïîñîáíîñòè. Íèêàê òà ðàçíèöà íå çàìåòíà íà ðàñõîäå èëè ìîùíîñòè.
Î çàïàäíûõ íå áóäåì. Íàøè. Îñíîâíîé ïóòü ïîâûøåíèÿ Î× áåíçèíà- óâåëè÷åíèå ñîäåðæàíèÿ àðîìàòè÷åñêèõ óãëåâîäîðîäîâ (60-62% 95)(êàòàëèòè÷åñêèé ðèôîðìèíã). Êàê ñëåäñòâèå, áÎëüøàÿ ïëîòíîñòü, áÎëüøàÿ òåïëîòâîðíàÿ ñïîñîáíîñòü. Òàê íàçûâàåìûå "òÿæåëûå" áåçèíû(ñòî äëÿ ìîòîðà ñîâñåì íå ïëîõî â ïëàíå ìîùíîñòè).
"Ðàñåéñêèå"-ñäåñü íå òàê âñå îäíîçíà÷íî. Î÷åíü øèðîêî èñïîëüçóþòñÿ ðàçëè÷íûå(è íå â ìåðó) àíòèäåòîíàöèîííûå ïðèñàäêè, íèêàê íå âëèÿþùèå íà òåïëîòâîðíóþ ñïîñîáíîñòü. Òàê 92 ëåãêî ïðåâðàùàåòñÿ â 95. Ó íàñ ïðèñàäêè íå èñïîëüçóþòñÿ.
Äàæå êîë-âî ñåðû, äîïóñòèìî äëÿ åâðîïû.

Ñåðà ïîôèã â äàííîì ñëó÷àå.

Уважаемый Кваттро, вы знакомы с методикой моторного метода определения октанового числа? В курсе что оно оценивается косвенным методом посредством детонометра? Уверены что фирма Ауди не в состоянии провести набор испытаний при различных конфигурациях угла зажигания и температуры воздуха на 95м и 98м бензине?

зачем создавать новые карты топлива и зажигания, которые расчитаны на определенный момент и мощность. достаточно ввести коррекцию на неблагоприятные условия по определенной программе.
адаптация и самообучение это основное направление в развитии систем управления двигателем. можно например почитать статью про описание бошевского впрыска на новых ауди. основная задача у него выработка требуемого момента на данных оборотах. добиваются этого именно серьезной адаптацией программы под текущие параметры процесса. сходите сюда http://www.rri.se/index.php?DN=29, посмотрите что выдают на стенде старые моторы и новые.

PS: кстати, Ваш ник на онлайнере случайно не Березина? Больно общаетесь похоже, ниочем и с наездами.

А это что за бот такой вылез?

зачем создавать новые карты топлива и зажигания, которые расчитаны на определенный момент и мощность. достаточно ввести коррекцию на неблагоприятные условия по определенной программе.
адаптация и самообучение это основное направление в развитии систем управления двигателем. можно например почитать статью про описание бошевского впрыска на новых ауди. основная задача у него выработка требуемого момента на данных оборотах. добиваются этого именно серьезной адаптацией программы под текущие параметры процесса.

Сходите на 1-ю страницу темы вникните в суть того, что я там сказал и сопоставьте с предлагаемой статьей. Я статью не читал и читать не собираюсь. т.к. прекрасно знаю принципы системы впрыска мотроник.
Если вы не в состоянии сами вкурить и еще прячетесь за подставной ник, могу объяснить кратко.

основная задача у него выработка требуемого момента на данных оборотах. добиваются этого именно серьезной адаптацией программы под текущие параметры процесса.

Так вот, для желающих выскочить - серьезная адаптация программы под текущие параметры процесса с уклоном на кр.момент это в первую очередь - учет реальной нагрузки авто, учет оборотов мотора, скорости авто, учет положения педали газа, высоты над уровнем моря и т.п.
Я вижу некоторые не в состоянии это осознавать - их мучает только желание ляпнуть что-то "умное" с чьих то слов. Причем эти "умники" вылазят по очереди, даже не озадачиваясь вникать в то, что в теме было написано раньше.

Алекс, вы путаете термический кпд с механическими потерями у мотора

Ничего я не путаю. Термический КПД характеризует только эффективность поршневой группы и характеризует только часть процессов происходящих в двигателе. И уж никоим образом этот показатель ни каким боком не пристегнешь к потерям, возникающим при раннем поджиге ТВС, необходимом для работы двигателя на топливе со сниженным ОЧ (вы еще помните, о чем разговор шел в начале ветки?). Поэтому, когда мы говорим о КПД дигателя (двигателя в целом, заметтье, а не каких-то его отдельных узлов), то я это понимаю совершенно однозначно: отношение энергии, снимаемой за единицу времени с коленчатого вала, к энергии, вырабатываемой за это же время сгорающим топливом. Если вы сейчас начнете утверждать, что это не есть классическое определение коэффициента полезного действия системы, или что это соотношение - есть величина постоянная - я окончательно в вас разочаруюсь. Ибо это, простите, 6 класс средней школы.

Теперь о трансформаторах. И снова вас огорчу. КПД трансформатора - есть функция нагрузки. Пот вам график зависимости из учебника:

А вот вам кусок учебника по физике
http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et2/lec2/text.htm
(взято на сайте кафедры электротехники Санкт-Петербургского государственный университета информационных технологий, механики и оптики). Учите матчасть.

Ïîðà çàêàí÷èâàòü. Âîïðîñ ÿñåí.

Alex&Er,

И снова вас огорчу.

Я вижу, что это главная ваша цель - пытаться меня огорчить.
Только у вас ничего не получается.
Ни с двс, ни с трансформаторами.
С последними потому что, я с вами не спорил, а лишь сказал, что "не помню возможно ли такое в принципе".
Так что, спасибо за напоминание.
Только вот я в упор не вижу на графике кпд 99,99%.
Где же он такой?

А вот в 95% в лучшем реальном случае виден. Вы там на кафедре прочли, что в бытовой сети не может быть в принципе косинуса-фи=1?

Еще, кстати, где обещаный вами макс кпд на 80-90% нагрузки?
Т.е. что и требовалось - вы готовы нести просто ахинею, лишь бы пытаться "огорчить" меня. Так именно ваше вступление в разговор с трансформаторами и липовыми цифрами имело лишь указанную цель - налить побольше воды. В общем, как я уже говорил про первое ваше вступление, последнее в части кпд мотора такой же полный булшит и вода.

Alex&Er,
А чтобы меня не обвиняли в голословности при назывании ваших ссобщений водой и прочим пустозвонством приведу некоторые доводы.

Ваша последняя цитата -

Термический КПД характеризует только эффективность поршневой группы и характеризует только часть процессов происходящих в двигателе. И уж никоим образом этот показатель ни каким боком не пристегнешь к потерям, возникающим при раннем поджиге ТВС, необходимом для работы двигателя на топливе со сниженным ОЧ (вы еще помните, о чем разговор шел в начале ветки?). Поэтому, когда мы говорим о КПД дигателя (двигателя в целом, заметтье, а не каких-то его отдельных узлов), то я это понимаю совершенно однозначно: отношение энергии, снимаемой за единицу времени с коленчатого вала, к энергии, вырабатываемой за это же время сгорающим топливом.

Только неистребимое желание "огорчить" меня наверное застилает вам глаза и не дает прочесть мое сообщение на 1-й странице. Цитирую себя -

- кпд мотора определяется термическим кпд (зависит от конструкции мотора и постоянен всегда). Если от термического кпд отнять относительные потери на смесеобразование получим индикаторный кпд мотора. Последний уже меняется от режима к режиму. Степень это изменчивости зависит от системы впрыска. Чем современнее система впрыска, тем меньше меняется индикаторный кпд на разных режимах.

Как вариант еще - это ну очень далеко от понимание двс состояние мыслей у вас.

Vlad S4,
Естесственно, заканчивать можно было в конце 1-й страницы. Там мной было сказано абсолютно все, что касается моторов.

Остальные 5 страниц - это желание разных людей "огорчить" меня, как искренно написал Алекс.
Вот и вся тема.

Соглашусь с Quattro, по поводу GMA личность странная со своими убеждениями, типа какQuattro, ничем не прошибешь

А теперь скажите уважаемый почему на 98 расход на литр больше чем на 95

Bend,
Меня прошибать не надо. Меня надо аргументировано с серьезными доводами убеждать.
А если я чего то не знаю, то вообще не вступаю в разговор.

почему на 98 расход на литр больше чем на 95

Может просто ездите на 98-м более агрессивно?

Quattro писал(а):Bend,
Меня прошибать не надо. Меня надо аргументировано с серьезными доводами убеждать.
А если я чего то не знаю, то вообще не вступаю в разговор.

почему на 98 расход на литр больше чем на 95
Может просто ездите на 98-м более агрессивно?

Так вот нет, пытаюсь тошнить, а агресивничал на 95ом.

Дорогой товарищ Березина, рад снова с вами продуктивно пообщатся, в прошлый раз вы стремительно покинули ветку, в которой умудрились пукнуть в воду, заявив что для выработки той же мощности современным двигателям нужны форсунки меньше чем раньше.

мой ник на онлайнере Урбанович Дима, продолжим уж тогда здесь.

Нет никакой адаптации к ОЧ бензина у моторов ауди. Ее и не может быть, т.к. нет прибора в авто, который определял бы ОЧ бенза.

Уважаемый Кваттро, вы знакомы с методикой моторного метода определения октанового числа? В курсе что оно оценивается косвенным методом посредством детонометра? Уверены что фирма Ауди не в состоянии провести набор испытаний при различных конфигурациях угла зажигания и температуры воздуха на 95м и 98м бензине?

Audi Club Belarus

Октановое число - определение и адаптация.