Не, ну просто фигею от этой страны - 2

ВодЪка

ardenica, спокойнее, товарищ. Не допустится такого. Левые проэкстремистские организации в этой стране существуют, развиваются и имеют реальную силу. Просто еще не время. Еще теплится надежда на толерантных. Интересно просто, до какой глубины они себе без мыла позволят вставить.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 24 дек 2006, 12:03

ВодЪка, а ты что, со стороны смотришь? Тебе же так же вставляют, как и остальным. Или ты бензин по 20 центов покупаешь?

ardenica · Сообщение **ardenica** » 24 дек 2006, 15:08

Вставлять будут еще долго, на толерантных - никакой надежды. Ведь у народа сверху крышу давно и далеко снесло. Чего им, они и так чувствуют свою велоколепную безнаказанность, даже вон, Европа готовится сделку подписывать. Европе транзит нужен, а кто у власти - по х*р. Европе надо видимость демократии. Так что вся надежда на организации, о которых не говорят.

Andy · Сообщение **Andy** » 24 дек 2006, 16:14

ardenica, Скупка жилья напротив резиденции никак не влияет на рынок жилья в целом. А что касается страшилок про евросоюз... так позвольте, рынок есть рынок. Вы зарплату любите каждый месяц получать, вовремя и в полном объеме?
И "пошел вон из центра на окраину", это очень даже здоровая тенденция, а не так как у нас: зарабатываешь мало? Тяжело оплачивать комунальные? Так принеси справку в ЖЭС и плати половину.
LIS, А социальное это бесплатное или по цене выше себестоимости?

tut · Сообщение **tut** » 24 дек 2006, 16:40

Andy писал(а):ardenica, Скупка жилья напротив резиденции никак не влияет на рынок жилья в целом. А что касается страшилок про евросоюз... так позвольте, рынок есть рынок.

+1

ВодЪка

Юра 80, я уже компенсировал для себя рост цен на бензин. Как и на многое другое. Пусть другие за это платят. Иначе бы уже давно уехал отсюда.

VRK · Сообщение **VRK** » 24 дек 2006, 23:20

ВодЪка писал(а):Юра 80, я уже компенсировал для себя рост цен на бензин. Как и на многое другое. Пусть другие за это платят.

Это как? Объясни, если не секрет.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 25 дек 2006, 13:43

ВодЪка, да уж, колись!

ВодЪка

Увеличивается стоимость продаваемого товара. Все банально просто.
Пример из жизни. Подорожал бензин, через месяц подорожал хлеб. Почему? Потому как в ГАЗон, который этот хлеб возит приходится заливать бензин не за 1500р., а за 1600р.

ardenica · Сообщение **ardenica** » 25 дек 2006, 20:59

[quote="Andy"]ardenica, Скупка жилья напротив резиденции никак не влияет на рынок жилья в целом. А что касается страшилок про евросоюз... так позвольте, рынок есть рынок. Вы зарплату любите каждый месяц получать, вовремя и в полном объеме?
И "пошел вон из центра на окраину", это очень даже здоровая тенденция, а не так как у нас: зарабатываешь мало? Тяжело оплачивать комунальные? Так принеси справку в ЖЭС и плати половину.
Согласен отчасти. Действительно скупка жилья в центре не влияет на рынок жилья в целом. Зарплату я здесь не получаю уже ой как давно, в моей сфере здесь не выжить, поэтому выживаем там, где это можно, далеко за пределами СНГ. Но - это скорее грустно. Дома-то лучше, а местов под солнцем нет, а с тех, которые были добрые дяди выгнали. Ну да ладно! Только законы рынка здесь поставлены с ног на голову. А заработать на квартиру напротив резиденции у нас официально можно? Ладно, даже если можно, сколько тогда официально нужно будет отстегнуть в виде плановых платежей государству? Как-то я уже продал за год две машины, зарегистрированные на меня, ух как меня зашмотала милая налоговая...
В Словении, Хорватии, Венгрии - очень сильный перекос в стоимости бытовых услуг в центре и на окраинах, практически то же, что и во всей Европе, например в Париже. Проблема в том, что новая система активно насаживается в совершенно непривычной среде, отсюда и социальный взрыв в Будапеште, грядущие проблемы в большинстве новых стран-членов. Правильно, рынок - есть рынок, но дифференцированный подход никто не отменял. А так - повальная инстранная приватизация чужого под прикрытием законов того же ЕСа.
А вот еще пример. В 2010 г. Хорватия хочет присоединиться к ЕС. Кроме туризма, эта страна является ведущей винодельческой в регионе Балкан. Так вот, часть виноградников к 2010 г. придется высечь, а это - главный доход 14% населения. Вот этим 14% населения совсем нечем занять в будущем. Отсюда и будущие проблемы у стоящей у власти партии. Ожидается, что новое правительство возглавят очень неугодные Западу националисты, которые пошлют ЕС в ж**у и великолепно дальше будут делать вина и без виз пускать самих ЕСовцев на свои курорты (которые и так с жаром там отдыхают).

Duke Nukem · Сообщение **Duke Nukem** » 25 дек 2006, 23:52

А вот еще пример. В 2010 г. Хорватия хочет присоединиться к ЕС. Кроме туризма, эта страна является ведущей винодельческой в регионе Балкан. Так вот, часть виноградников к 2010 г. придется высечь, а это - главный доход 14% населения. Вот этим 14% населения совсем нечем занять в будущем. Отсюда и будущие проблемы у стоящей у власти партии. Ожидается, что новое правительство возглавят очень неугодные Западу националисты, которые пошлют ЕС в ж**у и великолепно дальше будут делать вина и без виз пускать самих ЕСовцев на свои курорты (которые и так с жаром там отдыхают).

Для галочки вопрос - и после этого вы верите в ЕС и желаете сами быть частью ЕС ?

Andy · Сообщение **Andy** » 26 дек 2006, 12:33

ardenica, А почему невозможно официально заработать на такое жилье? Думаю что все возможно и даже очень. Другое дело, что цена такого жилья из-за контингента желающего его купить будет настолько высокой, что для простых смертных она будет казаться абсолютно заоблачной.
Скупают граждане ЕС недвижимость в центре столиц стран недавно вступивших в евросоюз? Так это же прекрасно, что люди извне скупают недвижимость по заоблачным ценам, нужно всего лишь строить достаточно жилья на окраине и тихонько смещать центр в другое место, чтоб притянуть еще кучу бабла извне.
А касательно виноградников... возможно нужно переориентировать экономику страны, или занять теже 14% населения на производстве меньшего кол-ва вина. На подъезде к Франкфурту все склоны усажены виноградниками, насколько я понимаю, в Хорватии климат более пригоден для этого и шансов на выживание у хорватских виноделов при прочих равных больше, чем у немецких.
DUKE_NUKEM, Все еще желаю быть частью ЕС. Может быть не обязательно ЕС, но чего-то отличного от нынешней БССР.

ardenica · Сообщение **ardenica** » 26 дек 2006, 19:34

Про виноград. Каждая страна ЕС подписывается под квотами на производство того или иного вида продукции в зависимости от количества населения (поэтому-то и Норвегия в ЕС не вошла и прекрасно себя чувствует, ей надо было ловить в 10 раз меньше рыбы). В Хорватии 4,6 миллиона человЮ поэтому квота на производство вина будет установлена согласно этому критерию. А экономику перепрофилировать... Ну это очень дорого выйдет самому ЕС-у, проще решать вопросы директивами и нормами с очень скудной компенсацией. Например, в венгерских событиях недавнего времени основной недовольной силой выступили как раз таки виноделы, чьи виноградники вырубаются в данный момент.
По мне, что союз с Московией, что с сытой Европой - один черт, у нас они квоты могут ввести только на посадку картофеля. И то плохо, и то плохо. Надо своими мозгами жить, как та же Норвегия или Швейцария, тем более, что транзитное положение у нас ого-го какое, только дороги сделать надо на деньги того же ЕСа.
Про жилье. Andy, центр города - всегда будет оставаться центром города, куда бы его не перенесли. В Париже есть район будущего с ультра всем шикарным, но народ все равно любит добрый старый Латинский квартал и Нотр Дам. Разница в ценах на недвижимость - ровно 17 раз по одному и тому же метражу.
А вот то, что у нас простой смертный не может заработать не то, что на жилье в центре, а даже на окраине, это уже пища для размышлений: может все у нас не так, как рисуется? А процентные ставки в белорусских банках? Ну просто [Censored by Alex&Er].

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 26 дек 2006, 23:45

ardenica, малайца! карточка не на долго, не переживай! Я тоже за синеокую швейцарию...

LIS · Сообщение **LIS** » 27 дек 2006, 10:16

Andy писал(а):...................
LIS, А социальное это бесплатное или по цене выше себестоимости?

300-400 у.е. за квадрат (такая, какую президент называл)

Andy · Сообщение **Andy** » 27 дек 2006, 13:27

ardenica, Перепрофилиование экономики... позвольте, вы же не из 8го в 9й класс переходите, вы вступаете в союз государств, где все просто и понятно, не так как в БССРо-российской дружбе. Нужно просто трезво взвешивать все плюсы и минусы. Когда разваливали союз тоже было не просто населению.
Квоты на картошку для РБ это просто смешно.
Жилье в Париже... это же прекрасно, что есть окраина, которая в 17 раз дешевле центра.
Транзит! Это сладкое слово транзит! Как все любят мечтать о сладком будующем, когда за проезд по нашим дорогам мы будем брать столько, что все население нашей страны будет жить сыто и счастливо... да очнитесь вы! Не будет такого ни-ког-да! Все попытки спекулировать вопросами транзита ведут лишь к развитию инфраструктуры обходных путей.

ardenica · Сообщение **ardenica** » 27 дек 2006, 16:29

Andy При чем здесь сладкое будущее с транзитом. Об этом никто и не говорит! Стоимость транзита должна быть адекватной, а не бесплатной (для Московии) и не завышенной до небес для всех остальных стран. Разве нормально брать за пользование магистралью 1 евро со всех вне зависимости от расстояния? И делать градацию стоимости в белорусских отелях? В Бресте, например, отель "Интурист" стоит для белоруса 62000 руб, для иностранца такой же номер - около 120000 руб. За эту цену и белорус и иностранец получают в меру ободранную комнату с запахом кошек (откуда только он берется?), насквозь прокуренную, с санузлом аля 60-е. Плюс, парковка не входит в стоимость, только за доп. плату.
Транзит нефти, газа, товаров по бел ж/д, грузов по дорогам. Плюс, если уж речь идет о перепрофилировании экономики, обеспечение нормальной инфраструктуры (отели, кепинги, рестораны вдоль дорог, наконец - обычные сортиры, прошу прощения). Кстати говоря, Украина, несмотря ни на что, уже далеко впереди, а рано или поздно они и дороги свои сделают, так вот заработок областных бюджетов с налогов и сборов очень даже ничего, Львов, вроде даже, отчасти будет финансировать реконструкцию своей объездной. Грустно то, что до сих пор у нас идут именно спекуляции на счет транзита...
Про новый союз. При вступлении в ЕС новых членов происходит примерно то же, что и у нас с союзом РуссоБелии. Сначала даются хорошие кредиты на что-то, например, социалку. Потом ко власти приходит нужное правительство, которое кормится за счет этих кредитов, устраивает политические баталии и т.п. Затем изменяются законы, происходит неизменная бобрьба с коррупцией (страдают обычные пешки, стибрившие по 5000-15000 тыс. евро в эквиваленте), в страну привлекаются ТОЛЬКО Европейские инвестиции, идет тотальная приватизация с участием этих предприятий. Потом вопрос о вступлении в ЕС выносится на всенародное обсуждение (кстати - его правдивость под вопросом: Черногория проголосовала за независимость с перевесом в 1,2%, Венгрия - в 2% (!!!)для последующего вступления в ЕС, правда потом, в официальных источниках ЕС сообщалось о больших цифрах...). И страна считается созревшей!

ardenica · Сообщение **ardenica** » 27 дек 2006, 16:37

Кстати про инвестиции. Кто-то был в Черногории, в поселке Бечичи или же Будва? В центре Бечичей строится отель на деньги Лужкова, а часть Будвы приватизирована россиянами, среди которых, кстати, г-н Миллер из Газпрома. Так вот, после првозглашения независимости, российские инвестиции были заморожены, часть приватизированной недвижимости находится под арестом (якобы из-за неправильного оформления), а самим россиянам, хоть и можно приобретать недвижимость, но есть ограничения - если не претендует на это фирма из ЕС, то можно, если претендует, то ей - предпочтение отдается. А почему? Потому что правительство достопочтенного Миле Джукановича получило ультиматум из Стассбурга об ограничении участия российского капитала в реконструкции объектов на морском побережье.

Andy · Сообщение **Andy** » 27 дек 2006, 17:25

ardenica, Что-то я уже утратил ниточку нашей дискуссии, мечемся из стороны в сторону.
Ценовая дискриминация иностранцев в нашей стране это, конечно, пережиток прошлого, спору нет. Кемпинги и заведения общепита вдоль трасс строятся.
Каждое государство так или иначе регулирует приток иностранных инвестиций, особенно в ключевых отраслях своей экономики. Я так полагаю, что туризм в Черногории это приблизительно как недропользование в России.
А союз он на то и союз, чтоб давать поблажки и преференции. И логичнее при прочих равных продавать собственность фирме резиденту ЕС, чем какой-то иностранной компании. Всегда приятнее иметь дела с юрлицами твоего же правового поля и менталитета, чем принимать деньги у коррумпированного российского чиновника. На его имущество наложат арест, гостиницы будут простаивать, персонал останется без работы, туристов недоприедет. Им это надо?

Duke Nukem · Сообщение **Duke Nukem** » 27 дек 2006, 18:46

ИМХО это он о том что ЕС хуже вашего БЕЛРОСС союза .