Утренний пуск ABK. ХХ-норма, на газ нажимешь - глохнет!

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 01 сен 2008, 09:37

Утренний пуск ABK. ХХ-норма, на газ нажимешь - глохнет! И так пока немного не прогреется. Подкидывал другой датчик температуры- таже реакция. Притом если снимать с датчика температуры клемму - не на холодную, не на горячую - обороты ХХ не меняются. При заводке обороты чуть выше 1000. По мере прогрева до 90 градусов иногда падают и держатся все время 850. Иногда необходимо заглушить и завести снова - тогда всегда держатся 850. Если на холодную завести и снять разъем с датчика доп. воздуха -пробует заглохнуть, если снять разъем с расходомера - глохнет сразу. Конечно можно немного прогреть автос и тока тогда ехать, но я понимаю, что авто должен ехать в любом случае нормально.

Сообщение **Alex&Er** » 01 сен 2008, 17:07

Похоже на перелив. Есть подозрение, что подклинивает выключатель режима ХХ и при нажатии на тапку не выключается пусковая форсунка. При прогреве она отключается самостоятельно, поэтому и эффект вроде бы как пропадает. Попробуй с нее провода сдернуть: ХХ на холожном моторе должны стать неустойчивые, а при прогазовке все должно стать пучком.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 01 сен 2008, 17:21

Alex&Er,
Обязательно попробую, и отпишусь!

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 02 сен 2008, 09:35

Alex&Er,
Увы не оно...Завел, ХХ норма. Погазовал - чуть не заглох. Снял с пусковой форсунки клемму - вообще никаких изменений. Заглушил.Снял клемму с обоих датчиков температуры ( синий - что на мозг и белый- что на панельку). Снял с пусковой форсунки клемму. Автос завелся - как будто эти все датчики ему и не нужны - но при прогазовке пытается заглохнуть пока не прогреется градусов до 40-50. Отсюда вопрос - читал что в расходометре есть датчик температуры всасываемого воздуха - мот от него мозг берет инфу? И еще внизу фильтра есть 2 трубки одна на коллектор, другая похоже переключатель забора воздуха - улица или подкапотное. Куда какая из них должна быть одета? Куда копать? Мот всеже гдето подсос воздуха? А ваг- увидит есть ли подключенные датчики и считает с них инфу? мало - провод где от датчика температуры переломан.

Duke Nukem · Сообщение **Duke Nukem** » 02 сен 2008, 13:27

Alex&Er писал(а):Есть подозрение, что подклинивает выключатель режима ХХ и при нажатии на тапку не выключается пусковая форсунка.

Аааааа в АБК как и на AAH нет же кнопочки на дроссельной заслонке - ХХ, или "дальше газуем" ? МОЗГИ самостоятельно определяют, что мотор на ХХ работает. Я менял на АБК потенциометр дроссельной заслонки. Выключателей не было... Визуально по крайней мере.

Alex&Er писал(а):При прогреве она отключается самостоятельно, поэтому и эффект вроде бы как пропадает.

Когда боролись с нашим АБК - в холод заводка отвратительная. Выражалось это следующим образом - на улице хоооооолодно. Крутишь стартером мотор. Крутишь хоть до усрачки - пару раз схватит и баста. Вырубаешь стартер. И пытаешься снова заводить - и как с полтычка сразу заводится, работает при этом ОК ! Ломали голову долго. Взялись за проверку пусковой форсунки - проверили сопротивление - ок. Проверили напругу на фишке - НОЛЬ. Никаких эмоций. Расстроились. Я подключил штекер , и снял резиновую оболочку штекера... а там оборваный провод

Пофиксили. Заводка супер. Форсунка кстати льет ТОЛЬКО при запуске стартером, как мотор завелся - с нее не капает уже ничего... При заводке на нее приходит буквально один два импульса, и все.
Таковы были наши изыскания на эту тему

DIMEX писал(а):При заводке обороты чуть выше 1000. По мере прогрева до 90 градусов иногда падают и держатся все время 850. Иногда необходимо заглушить и завести снова - тогда всегда держатся 850.

Есть такое дело - грешим на тахометр. Зимой аж 1100 показывал, а на слух так явно ниже. Подключаемся к мозгам - а там 860 оборотов. Поездишь целый день - обороты кажутся уже более менее. Разнос показаний больше в холодное время , зимой в -25 вобще 1500 прогревочные показал. Но быстро до 1200 упало. Прогрелся - 1000. Пару раз заведешь , уже 850 показывает. ИМХО тахометр нагло врет.

DIMEX писал(а):Если на холодную завести и снять разъем с датчика доп. воздуха -пробует заглохнуть, если снять разъем с расходомера - глохнет сразу.

Не подскажу , не пробывали. Датчик дополнительного воздуха - я так понимаю это клапан ХХ ?

DIMEX писал(а):Конечно можно немного прогреть автос и тока тогда ехать, но я понимаю, что авто должен ехать в любом случае нормально.

Ну да, буквально сразу все должно "ехать".

DIMEX писал(а):Отсюда вопрос - читал что в расходометре есть датчик температуры всасываемого воздуха - мот от него мозг берет инфу?

Есть такой - диагностируется замечательно ваг-комом. Как и датчик температуры двигателя.

Вобщем - к холодной машине подрубатся ваг-комом - и смотреть показания датчиков. И наблюдать при подаче газа...

А может у тебя забилась вентиляция картера ? Мы прочищали когда прокладку головы меняли. Там трубочка не ахти - срача выгреблось оттуда навалом.

А если дырка во впуске - то мотор будет колбасить всегда, маловероятно, что дырочка самонивелируется при прогреве. Прогрей и чуть чуть открой маслозаливную крышку , поймешь.

Так что, на диагностику - там все диагностится замечательно

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 02 сен 2008, 13:36

Duke Nukem,
Знать бы к кому. А то приеду горячий - все ок. Утром в боксе - небось тепло - проблем не окажется. На улице - если то да, но акпп у меня. Нуна искать у одноклубников у кого такой мотор или опыт борьбы с ним , и у кого ваг-ком есть или и то и другое. Можно и на СТО - но платить тока за устранение неисправностиа не за то что они предложат поменять все что видят вообще.

Duke Nukem · Сообщение **Duke Nukem** » 02 сен 2008, 18:17

DIMEX писал(а):Нуна искать у одноклубников у кого такой мотор или опыт борьбы с ним , и у кого ваг-ком есть или и то и другое. Можно и на СТО - но платить тока за устранение неисправностиа не за то что они предложат поменять все что видят вообще.

Вобще - ИМХО - надо смотреть расходомер. То что там заслонка во впуске ( под воздушным фильтром ) туда сюда регулирует - на проблему с нажатием газа влиять не должно.
1 - оставь включенными все датчики , и заводи утром не прогретый мотор с отключенной фишкой расходомера. Т.е. из отключенного хлама - только расходомер. Должна наверное завестись. Ну и пробуй педаль газа.

А вобще - там "лопата" бегает - может она залипла пока все холодное ? Ты газу даешь, количество топлива увеличиваешь, но однако, количество воздуха поступающего в цилиндры не растет.

Т.е. всю эту байду, как бы надо отключить... И отсоеденить сам патрубок гофры от дроссельной заслонки. Незабудь отключить фишку расходомера.

А так - СО надо бы померить. На сколько оно большое на холодном моторе - может там перелив огромный, а значит воздуха мало, вот и нужно искать почему... И на горячей глянуть.

Сугубо мое ИМХО.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 03 сен 2008, 09:53

Duke Nukem,
Если я правильно понял - отключить фишку с раходометра и патрубок отсоединить от дросельной заслонки.

Duke Nukem · Сообщение **Duke Nukem** » 03 сен 2008, 11:07

DIMEX писал(а):отключить фишку с раходометра и патрубок отсоединить от дросельной заслонки.

Угумс, это на случай если лопата в расходомере "тупо" ходит - залипает.
Но найди лучше камрада с головой - кто бы с ноутом и адаптером к мозгам по утру подключился, и помучал на предмет соответствия данных выдаваемых компом хоть как-то похожих на правду. Включая проверку самих всех датчиков.
О кстати ! А как дела с расходом топлива ?

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 03 сен 2008, 12:44

Duke Nukem,
Расход уже начал мерять....похоже литров 15 бензина по городу неспеша....Хочу перемерять аккуратнее.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 04 сен 2008, 09:56

Duke Nukem,
Утром снял разьем с расходомера, при отпущенной педали газа схватывала, но не заводилась. Завел при нажатой, хх держится нормально, при нажатии на газ - не пытается заглохнуть. Но эксперимент не чистый - бо тепло. Нуна ждать холодов. Опять же пробовал с раходомером и без лямбды заводить - тож все хорошо пашет. так что пока не похолодает - результата ноль.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 19 сен 2008, 12:09

Вести с фронтов так сказать. Тестил вчера на СТО вагом - показания датчика температуры и лябды. В момент включения вентиляторов- а это минимум 95 градусов - датчит ТОЖ показывал 86 градусов максимум и переиодически 60 с мелосью градусов.

По лябде на хх - не работает. Подогрев - на подогрев напруга идет. Когда начинаешь газовать, жаль не видел показаний тахометра, но думаю не меньше чем 1500 оборотов - лямбда начинает исправно рисовать показания свои.

Ваши мысли?

LIS · Сообщение **LIS** » 19 сен 2008, 13:13

а чего датчик ТОЖ то 85 то 60 показывал?.. ты его проверял..

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 19 сен 2008, 14:52

LIS,
Ну так эти показания отображались на экране ваг-кома грубо говоря. Сення уже куплен новый оригинальный датчик ТОЖ с новой резиночной - чтоб в тройник вставить корректно. Диагностисты сказали что раз показания датчика прыгают и не достоверны сперва заменить его и наблюдать за утренней заводкой.

Еще меня лямбда смущает - наскока она мертва и наскока изз нее расход выше? Щаз с отключенной лямбдой и прыгающими показаниями датчика ТОЖ расход 17 литров 92-го по городу.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 22 сен 2008, 09:43

С новым датчиком ТОЖ заводка не улучшилась. Раз при отключенной и подключенной лямбде заводка одинаковая - видимо всеже и не лямбда тоже. Хотя есть мысли что гдето подсос воздуха и поэтому то и на хх лямбда не пашет тоже. Как найти причину? или же как найти подсос? Визуально все хорошо, ХХ в норме и держится стабильно. Значит не расходомер. Куда копать?

LIS · Сообщение **LIS** » 22 сен 2008, 13:15

лямбда после прогрева включается...

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 22 сен 2008, 13:23

LIS,
А зачем ей подогрев тогда? И притом она и на горячуую на ХХ не пашет, тока если газовать.

LIS · Сообщение **LIS** » 23 сен 2008, 18:21

DIMEX, какой подогрев? в лямбде подогревов никаких нет... имелось ввиду, когда машина "прогреется", т.к. на холодную смесь идет по умолчанию обогащенная...

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 24 сен 2008, 09:51

LIS,
В лямбде есть 2 отдельных провода - они называются подогрев лямбды. У меня лямбда БОШ, с подогревом 3-х контактная.

DIMEX · Сообщение **DIMEX** » 26 сен 2008, 08:54

Расход с отключенной лямбдой составил - 17,2 литра.
Расход с подключенной лямбдой составил 16,9 литра.

Думаю что лямбда свеже не рабочая, тем более что на ХХ она очень редко дает показания.